 |
|
 |
 Wysłany: Pią 19:17, 30 Mar 2012 |
|
|
| agneta |
| #MoOd |
|
| |
| Dołączył: 28 Kwi 2008 |
| Posty: 6019 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Skąd: Bychawa |
|
|
 |
|
 |
|
Kasiu Staff-Ko jak mam czas chętnie podczytuję i poszerzam wiedzę - za każdy większy wykład jestem bardzo wdzięczna 
| Vectra napisał: | czyli wychodzi na to , że głuchota , ślepota jest bardziej prawdopodobna u takich merlaków ?
|
z tego powodu u owczarków australijskich unika się skojarzeń merle x merle (gdyby ktoś miał ochotę zagłębić się w tego typu informacje podaję link: [link widoczny dla zalogowanych] , gdyby ktoś chciał zagłębić się jeszcze bardziej mogę podać link do konkretnej dyskusji na ten temat - dotyczy jednak ona tylko aussie, więc podałam link ogólny jako ciekawostkę)
zaś u szkotów skojarzenia pszeniczny x pszeniczny mogą osłabiać jakość sierści i także mogą wystąpić problemy skórne - informacje od fińskiego hodowcy. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez agneta dnia Pią 19:20, 30 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 11:04, 01 Kwi 2012 |
|
|
| tomo |
| ~~StaffUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 20 Lip 2006 |
| Posty: 701 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Skąd: Słupia / Kraków
Płeć:  |
|
|
|
|
|
|
| Cytat: | chodzi mi Juścia o te licytacje ... a jak już do nich doszło to ja odmowiłam też w Polsce min. Tobie i gorzalke dalej pijemy Panu sama słodycz również, poniewaz swojej suczce nie chciał badań L2,HC zrobic, które jak widze na stronie są zrobione co zapewne potwierdzają certyfikaty ...ale tylko krowa zdania nie zmienia
J.Oł |
| Cytat: | yyyyy nie bardzo rozumiem bo ja sie z nikim nie licytuje:)
a Fifi nigdy nie chiałam kryc błekitnym psem z resztą moje dotychczasowe krycia tej suczki mówia same za siebie, bo nawet psa z błekitnym genem nie uzyłam jak do tej pory
a nasze prywatne dywagacje przy gorzałce co by było gdyby było i co by wyszło jakby wyszło jak i nasz wspólny konsensus ze " głupi pomysł" nie były zapytaniem o kawalera |
a gdzie ja napisalam ze chcialaś kryć blekite/blekit ?
owszem , o dziwo, ale jednak zawsze dochodzimy do podobnych konsensosow
chcialam podkreslić raczej to , że odnosze wrażenie ze osoby odmawiające kryc uważają się za lepsze/ czy co ? chyba po to sie ma , importuje lub hoduje jakiegoś super reproduktora aby podnieść jakość rasy zarowno pod kontem zdrowia jak i exterieru, charakteru.
natomiast faktem jest ze jezyk mozna sobie strzepić i elaboraty wypisywać ( jak dziewczyny powyzej) a i tak każdy albo wie lepiej ( bo coz to jest hodowac psy) albo wie a i tak zrobi swoje  |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez tomo dnia Nie 11:32, 01 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 14:07, 01 Kwi 2012 |
|
|
| tomo |
| ~~StaffUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 20 Lip 2006 |
| Posty: 701 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Skąd: Słupia / Kraków
Płeć: |
|
|
|
|
|
|
cd. po przysłowiowo kwietniowym spacerze "kwiecien plecien bo przeplata..."
bardzo sobie cenię posiadaną i przekazywaną przez Was wiedze dziewczyny odnosnie zagadnien genetycznych . poniewaz chciałam swego czasu a i w chili obecnej przydało by sie to mnie i jak sadze wielu hodowcom, chciałam zapytać czy znacie laboratoria robiące badania genetyczne odpowiedzialne za kolor w naszej rasie .
te znane mi nie robią , a fajnie byłoby jakby wszystkie te teorie mozna było zrealizować w praktyce... w przeciwnym wypadku zaprzątanie sobie głowy pt. zakuc- zdać- zapomnieć mnie nie rajcuja  |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 17:52, 01 Kwi 2012 |
|
|
| Vectra |
| ~~StaffBullUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 15 Wrz 2006 |
| Posty: 4148 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
Skąd: Stare Babice
Płeć: |
|
|
|
|
|
|
Justyna , a pytałaś w laboklinie ? bo ja kiedyś rozmawiałam z ich genetykiem i coś tam mruczał , że jakieś testy na kolory mają.
Szczerze to by mi bardzo przydatna rzecz była |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 18:43, 01 Kwi 2012 |
|
|
| AMFI |
| ~~StaffBullUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 29 Wrz 2005 |
| Posty: 1316 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgodnie z moim stanem wiedzy sprzed kilku lat, jak chciałam zrobić Dudowi test na blue gen, taki test nie był dostępny dla staffików (ale był opracowany np. dla amstaffów), dla staffików był tylko test na gen z locus E (czarna maska etc).
Generalnie z identyfikacja genów umaszczenia jest dość trudna sprawa, ponieważ wyjściowa maść jest zazwyczaj wynikiem sumowania się kilkunastu genów z różnych loci, które w różny sposób z sobą współdziałają w tworzeniu ostatecznego koloru, maskując się wzajemnie, sumując swoje działanie etc. + geny modyfikatory, które zależnie od podstawy modyfikują zasadnicza maść (np. nasilenie łaciatości). Dlatego nie ma jednoznacznej teorii co do genetyki umaszczenia. Mało jest genów o tak silnym efekcie jak np. z locus d, który to gen w układzie recesywnym samodzielnie tworzy nowy kolor.
Poza tym te same maści u różnych ras są zazwyczaj spowodowane podobną, ale nie taką samą mutacją w danym locus. Dlatego test na gen jakiś tam w rasie jakiejś tam nie będzie chodził w innej rasie - wystarczy, że różnica jest w jednym nukleotydzie i mamy już inny kod dna, chociaz efekt fenotypowy może być identyczny. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 18:56, 01 Kwi 2012 |
|
|
| tomo |
| ~~StaffUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 20 Lip 2006 |
| Posty: 701 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Skąd: Słupia / Kraków
Płeć: |
|
|
|
|
|
|
kilka lat temu chciałam robić takie badania Cymro , Bobowi , Avardowi ... ale nie znalazłam takiego laboratorium ... tak że pozostało tylko metodą doświadczalną ... z tego co Monia pisze to pewnie nikt sie tego nie podejmie a szkoda. kociarze to mają dobrze
 |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 21:54, 01 Kwi 2012 |
|
|
| forgeta |
| ~:Friends:~ |
|
| |
| Dołączył: 01 Wrz 2006 |
| Posty: 1611 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Skąd: Starogard Gd. |
|
|
|
|
|
|
| Robi co nie co laboklin - staffordshire agouti, "rozmyte" kolory na zapytanie, maska. Nie moge skopiowac ale zajzyjcie na [link widoczny dla zalogowanych] niestety usa. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 22:29, 01 Kwi 2012 |
|
|
| AMFI |
| ~~StaffBullUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 29 Wrz 2005 |
| Posty: 1316 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
To ja pociągnę temat szerzej: o jakich innych niewskazanych/niekorzystnych miksach kolorów wiecie? Jakich kolorów nie łączyć z jakimi aby uniknąć np, podpalania, czekolady czy utraty pigmentu ?
Generalnie są dwie szkoły: jedna miksować kolory, bo w ten sposób wzmacniamy różnorodność genetyczną, a więc m.in. pigment i druga, nie miksować, aby właśnie uniknąć niepożądanych kolorów, czy raczej łatwiej planować/przewidywać umaszczenia potomstwa.
Dla mnie osobiście niekorzystną (choć dopuszczalną we wzorcu) maścią jest biała z niebieskim, czyli skrajna łaciatość z blue - ze względu na "podwójną" utratę pigmentu, przez ograniczenie i rozcieńczenie. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Pon 6:03, 02 Kwi 2012 |
|
|
| Vectra |
| ~~StaffBullUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 15 Wrz 2006 |
| Posty: 4148 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
Skąd: Stare Babice
Płeć: |
|
|
|
|
|
|
| AMFI napisał: | | To ja pociągnę temat szerzej: o jakich innych niewskazanych/niekorzystnych miksach kolorów wiecie? |
ciągnij , bo wiedza chyba mało zgłębiona raczej oparta na sympatiach i proroctwach  |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Pon 9:46, 02 Kwi 2012 |
|
|
| forgeta |
| ~:Friends:~ |
|
| |
| Dołączył: 01 Wrz 2006 |
| Posty: 1611 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Skąd: Starogard Gd. |
|
|
|
|
|
|
ja chętnie posłucham, z kolei ze względów czysto estetycznych nie chciałabym uzyskać potomstwa wilczastego z taka "myszka miki" na głowie, ble strasznie mnie się nie podobają.
szkoda że nie ma takich kursów z genetyki, może są? strasznie mnie to kręci, kocham wszelakie znaki zapytania, i te wszystkie locus, modyfikatory - bajka, i ciemniej tym ciekawiej |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez forgeta dnia Pon 9:49, 02 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Czw 2:06, 05 Kwi 2012 |
|
|
| staff-ka |
| ~~StaffBullUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 03 Sty 2006 |
| Posty: 1213 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Skąd: Jaśkowice/Kraków |
|
|
|
|
|
|
| Vectra napisał: | | A jak niebieskość u amstaffów ? bo ich jest cała masa. A czy wystąpiły bullki niebieskie ? |
- tak Ewa jest ich cała masa ,ale kiedys ta masa była zdecydowanie mniejsza i również ,jak w przypadku Staffika kolor był "rozrywany" co też podnosiło cenę takiego psiaka . Obecnie to "hallo" już minęło i AST błękitny nie jest ewenementem 
I nawiązując do koloru , u ASTa dochodzi również często wystepujacy błękitnopłowy oraz płowy i wł.zwierzaków o tym umaszczeniu często ich "schorzenia" okreslają jako alergię .. , Ja osobiscie nie słyszałam nigdy o stwierdzonej alopeci u amstaffa,ale o problemach skórnych , z sierscia itp. słysze do dziś : to bąble , to wypryski to przełysienia , swędzenie etc.etc. - wspomniana alergia
Takze i tu musi cos jednak "siedzieć" jesli chodzi o rozcieńczenie barwy podstawowej ?!
| Cytat: | | No właśnie , bo u jednych ras kolor niebieski jest powiedzmy bezpieczny u innych niesie za sobą duże zło |
- dokładnie tak jest , co świetnie wytłumaczyła Monia - dlaczego tak sie dzieje ..
| Cytat: | | Bo buldożki francuskie niebieskie , moje oczy już widziały. |
- no popatrz ,a masz fotkę ?
Bullka - nigdy nie widziałam , takze nie słyszałam ,ale kto wie.. wszak mają gdzies tam bardzo,bardzo daleko łaczace sie wspólne korzenie ..
| tomo napisał: | cd. po przysłowiowo kwietniowym spacerze "kwiecien plecien bo przeplata..."
bardzo sobie cenię posiadaną i przekazywaną przez Was wiedze dziewczyny odnosnie zagadnien genetycznych . poniewaz chciałam swego czasu a i w chili obecnej przydało by sie to mnie i jak sadze wielu hodowcom, chciałam zapytać czy znacie laboratoria robiące badania genetyczne odpowiedzialne za kolor w naszej rasie .
te znane mi nie robią , a fajnie byłoby jakby wszystkie te teorie mozna było zrealizować w praktyce... w przeciwnym wypadku zaprzątanie sobie głowy pt. zakuc- zdać- zapomnieć mnie nie rajcuja |
- oj ,aby to tylko mozna było zakuć , to "cholerstwo" trzeba zrozumieć przede wszystkim ,zakuc to jedynie trzeba , który Locus za jaki kolor, latkę , pasek , krawatke itd.odpowiada ..
Odn.badań
Ja osobiscie , skoro Laboklin robi tylko ( poki co) tym wypisanym rasom, nie orientuje się ..
| tomo napisał: | | moim 100% zdrowym psem , z połową czarnego !!! , dosyć dobrego rodowodu |
- Justynka Leon ma , jak mówisz połowe czarnego rodowodu ,ale on sam swojemu potomstwu przekazyje tylko gen już "rozmyty" czyli allel 'd' , dlatego tez nie ma szans (to byłby cud genetyczny ), aby po nim i błekitnej tudzież błekitnej pregowanej suce urodziły sie szczenieta czarne , czarne pregowane , jesli takie po Leonie sie rodzą ,w przypadku ciemniejszych suk ( czarnych,czarnych pregowanych ,a z "niebieskim" rodowodem ) , to tylko dlatego,ze szczenie dostaje od matki allel 'D' i tworzac układ pary alleli 'Dd' , duze D jest zawsze dominujące ,a wiec jak juz pisałam takie szczenie fenotypowo będzie czarne, pregowane ( ogolnie ciemne )..
Tak samo ma sie sprawa w przypadku czerwonych,zóltych psów skojarzonych ze sobą , jesli nawet sa po pregowanych rodzicach - nie ma szans ,aby szczenieta urodziły sie pregowane ( po dziadkach ) ,ale juz po dwóch pregusach,gdzie wyrażnie widac pregowanie - czerwony,zólty - jako pregi , niemniej jednak pregi sa ciemne ( zawsze kolor podstawowy jest jasny,a pregi ciemne , mimo,ze wydaje sie nam,patrzac na zwierze ,ze pies jest : czarny pregowany ) - urodza się nam szczenieta : czerwone,zólte itp. jak i pregowane.
Ale , jak wspomniałam to "dziala tylko w jedna stronę" .. 
Przykladem jest obecne skojarzenie Olgi od Keny ,czy też moja Zarja .. Pamietac tez trzeba,że nie kazda suczka pregowana z pregowanym psem dadza czerwone potomstwo , od tego bardzo zależy odcień melaniny |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez staff-ka dnia Czw 2:25, 05 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Czw 2:17, 05 Kwi 2012 |
|
|
| Vectra |
| ~~StaffBullUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 15 Wrz 2006 |
| Posty: 4148 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
Skąd: Stare Babice
Płeć: |
|
|
|
|
|
|
Kasiu , proszę bardzo
błękitno płowy
[img]http://farm4.staticflickr.com/3347/3499990596_5b107fa06e_z.jpg?zz=1[/img]
i cała masa w sieci
są i w moim lubianym odcieniu tri
to są zakazane barwy u bulgota, tak jak i czysta czerń. Musi być pręga na czerni. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Vectra dnia Czw 2:19, 05 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Czw 3:01, 05 Kwi 2012 |
|
|
| staff-ka |
| ~~StaffBullUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 03 Sty 2006 |
| Posty: 1213 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Skąd: Jaśkowice/Kraków |
|
|
|
|
|
|
Ooo dzieki , zajefajne 
- ten pierwszy od góry super,a i niezmiernie mu do twarzy w tym kolorze
Ten drugi to już jakas "karykaturka" bulgota - no sorrki, i te na maxa jasne teczówki ..niom juz nie ma tego uroku co powyzszy
Stalowe szczenie tez w swietnej barwie,ale jaies mało pozmarszczane
I tri tez niczego sobie ..
I patrzac na tego tri ,zaczyna potwierdzac mi się taka moja mysl , sugestia etc.
| Cytat: | AMFI napisała:
Jakich kolorów nie łączyć z jakimi aby uniknąć np, podpalania, czekolady czy utraty pigmentu ? |
- a propo's podpalania :
- usłyszałam swego czasu,ze czarne podpalane , tri ( wiadomo w naszych rasach + bullgoty - sie okazuje ) moze zdarzyć się po parze zwierzat pregowanych ..
Pamietam,ze patrzac na Avarda i Kire - pomysłam, kurcze z tego moze sie wytracic coś rudego ,ale pomyslalm również: kurcze moga zdarzyc sie tez podpalania , mnie się nie zdarzyło jednak ,ale ..właśnie :
- nie wiem Moni czy przypadkiem gen pregowania nie sprzega z rozjasniajacym w jakis sposób ( + te inne inszosci ) ? , gdyz : pamietam miot AST swego czasu - skojarzone dwa pregowane psy ,ale w rodowodzie wystepowały osobniki błekitnoplowe , ur.sie szczenieta ,a miedzy nimi błekitne tricolory , ast -pies samiec ,pregowany podpalany po pregowanym ciemnym ojcu i matce płowej, obecne szczenie z hod.Sirius - w rodowodzie ma błekity , a jest ze skojarzenia dwóch pregowanych psiaków , a teraz patrzac na buldożka ..podpalanie ma koloru płowego czyli tez wystapiło "rozcieńczenie" barwy podstawowej - to takie moje dywagacje,ale fakt,iz dwano juz słyszałam o kojarzeniach pregusów ,ze moze wystapic podpalanie .. ?! |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez staff-ka dnia Czw 3:02, 05 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Czw 9:43, 05 Kwi 2012 |
|
|
| Olga |
| ~~StaffBullUser~~ |
|
| |
| Dołączył: 23 Cze 2007 |
| Posty: 1084 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Skąd: Bielsko-Biała |
|
|
|
|
|
|
u mnie jedna suczka jest bardzo ciemna, mahoniowa, jak się dobrze przyjrzeć to są u niej jaśniejsze włoski ale dosłownie pojedyncze, większsych skupisk prawie nie ma (choć da się na niej takie znaleźć). Czyli ta suczka jest po prostu bardzo mocno pręgowana, tak mocno że jej podstawowy kolor - brązowy, rudy, jasny - jest niewidoczny bo schowany całkowicie pod bardzo ciemnymi pręgami? czy ten ciemny kolor pręg to może być czarny? czy mahoniowy? no i jakie umaszczenie mam jej wpisać do metryczki?
i czy istnieje osobny gen definiujący kolor jednolity, bez pręg? czy po prostu allel pręg jest dominujący a brak pręg wychodzi dopiero jak spotkają się dwa recesywne allele genu odpowiedzialnego za pręgi (czyli takie które definiują brak pręg?)
czy te moje złote są pozbawione pręg? czy po dwóch takich złotych pieskach mogą wyjść pręgi czy nie ma takiej opcji? gdyby brak pręg był powodowany dwoma allelami recesywnymi jednego genu to tak by było, prawda?
rozumiem że to że moje żółte szczeniaki mają maski jest sprawą osobnych genów (też pytanie czy dominujących czy recesywnych) - czy więc te pojedyncze ciemne włoski na nich - szczególnie ciemne plamki na ogonku kawałek od nasady - to są pręgi? czy coś co pochodzi od tej maski?
i skąd bierze się różne "nasycenie" danych umaszczeń? niektóre psy mają dużo pręgów, inne mniej, jedne jaśniejsze, inne ciemniejsze |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Olga dnia Czw 9:49, 05 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
|
| Wysłany: Czw 13:30, 05 Kwi 2012 |
|
|
| forgeta |
| ~:Friends:~ |
|
| |
| Dołączył: 01 Wrz 2006 |
| Posty: 1611 |
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Skąd: Starogard Gd. |
|
|
|
|
|
|
| Olga napisał: | | u mnie jedna suczka jest bardzo ciemna, mahoniowa, jak się dobrze przyjrzeć to są u niej jaśniejsze włoski ale dosłownie pojedyncze, większsych skupisk prawie nie ma czy ten ciemny kolor pręg to może być czarny? czy mahoniowy? no i jakie umaszczenie mam jej wpisać do metryczki? |
myśle że do metryczki możesz wpisać pręgowana.
| Olga napisał: | | Czyli ta suczka jest po prostu bardzo mocno pręgowana, tak mocno że jej podstawowy kolor - brązowy, rudy, jasny - jest niewidoczny bo schowany całkowicie pod bardzo ciemnymi pręgami? |
dokładnie tak
| Olga napisał: | | czy po dwóch takich złotych pieskach mogą wyjść pręgi czy nie ma takiej opcji? |
rudy + rudy daje rudy
Kiedy kojarzysz dwa recesywne czerwone jest tylko jedna możliwość – ich potomstwo będzie recesywne czerwone. Tylko pytanie czy twoje maluszki są recesywnie czerwone?
| Olga napisał: | | rozumiem że to że moje żółte szczeniaki mają maski jest sprawą osobnych genów (też pytanie czy dominujących czy recesywnych) - czy więc te pojedyncze ciemne włoski na nich - szczególnie ciemne plamki na ogonku kawałek od nasady - to są pręgi? czy coś co pochodzi od tej maski? |
ja nie wiem czy takie niewielkie znaczenia można nazwać czarną maską, Monia i Kasia poproszę o podpowiedz, ale czarna maska jest cecha dominującą i jest tzw maską melanistyczna, jedyne gdzie nie występują to w kolorze recesywnem czerwonym.
| Olga napisał: | | i skąd bierze się różne "nasycenie" danych umaszczeń? niektóre psy mają dużo pręgów, inne mniej, jedne jaśniejsze, inne ciemniejsze |
między w zależności od ilości pigmentu eumelaniny (czarna) i faeomelaniny (czerwona) |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
| Forum Strona Główna -> Hodowla / Breeding |
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 4 z 5
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5 Następny
|
|
|
|
|
